太超值了。数字时代2 就是一万元以下最好的数字界面！！

[taruca]

关于听感的差异，我认为不一定就是误码，而是供电的差异。
看看数码多上的测评报告。数字时代2、03plus插在台式机、笔记本、手机上的听感是有差异的。尤其是插在手机上，会偏散。
我认为，可能是输入电压的差异，导致升压后的电压不一样，从而产生的听感差异。手机输入的电压最低，导致听感最差。
建议乐之邦在这方面做一些测试，找到比较理想的电压范围，对供电电路做一些改进。

[r91085]

回r91085
您好，嗯，挺多的，逐一说明吧

“我其實不大能理解數字信號要如何「将A信号变为了B信号」，不論是 usb 端信號或是 spdif 信號，都是編碼過的信號，
在不解碼的前提下，你隨意更動一些 bit 卻能夠造成解碼號變成另一個信號，這個機率趨近於零。
而你要能整段音樂聽起來變成另一種風格，上述機率卻必須要趨近於 100%，所以它是不會發生的。”

这里实际要表达数字信号：如果A信号变为了B，这就是误码了，那么解码后就是不同的波形，声音自然就是不同的，至于A变B的原因不是这要说明的，只是说（并请注意文字的完整）如果A变B事件的存在，就是误码了，并说明了解码后的二者不同；就想说明此况声音的不同，仅此而已。

“除非你認為 usb 供電會造成數字時代2「雖然正確的將 usb 封包解碼，卻又故意調整 pcm 資料，然後再轉成 spdif 輸出」，否則我能想到的就只有爆音這一種可能，不會有所謂的「将A信号变为了B信号」這種事情。”

谁能用数据证明数字时代2由于供电问题而造成其内部处理产误码？

“數字信號會影響聲音，基本上目前知道就是兩種因素：
1. jitter - 這個你用 spdif 基本上避免不了，供電是否會讓數字2和後端解碼之間的信號 jitter 產生變化，您可以試試。
2. 訊號共地問題 - 基本上只要有過電，即使只是同軸的弱電，同樣都可能對後端器材造成影響，這也是為什麼用光纖取代金屬線材的原因。”

请注意一个前提：我们说此问题是基于纯数字设备这样的前提

数字失真就是指误码，也就是数字信号最重要的。

好，先说Jitter，请您想一想，研究Jitter的目的是什么？就Jitter多说一点，网上不少谈及Jitter的，但是请注意“仅供参考”，还有就是“不要轻信”，专业的知识网上竟是错误的，大有“误人子弟”。专业知识的学习与查询，我不偷懒在网上查看，一定是阅读专业书籍或教材。一本“高速系统设计--抖动、噪声和信号的完整性”的专业书籍中就说到，探讨说明抖动和噪声如何引起比特误码以及各种误码发生...；很清楚，因为是数字信号，重要就是误码情况。

所以，如果Jitter没有对数字信号产生误码，那么这时的Jitter就不用考虑（完全忽略Jitter存在）。而根据误码率，就算有误码存在，如果误码率很低（满足标准），那么这样的误码也可以忽略。哦，前面用电影播放24帧举过例子，虽然24帧是一帧一帧并不连续的，但是看电影看不出断续的，那么就让这样并不连续的24帧存在吧，换句话，尽管不连续存在，此时是完全可以忽略的（不连续）。因此，当Jitter存在但是造成的误码率很低时，此Jitter忽略。如果为了可以忽略的Jitter而劳民伤财，请问有意义吗，必要吗？

关于共地，同样就看是否造成误码，或是否造成的误码率很低（可以忽略）

“至於您最後一個問題，我並不認識那位台灣網友，當然也不可能真的去問他。
但我想問您，若他回答 100% 可以答對，您就會相信他嗎？其實我覺得您壓根不相信他，是已經預設立場這是扯蛋，若是如此，又何必多此一問呢？”

如果真是做到盲听100%的准确率，没有什么好说的，结果就是对的，就得相信结果。（就像前面举例的辨别男女，肯定没有错，就是100%的准确）

“又這世上人的判斷，不會有所謂 100% 準確這件事，要做的是在統計上面達到一個顯著的標準，一般來說就會當成事實認定。”

不同意您这种说法，所谓“黑白分明”在相同的良好条件下辨别黑与白，不是100%的准确又是什么，换句话，世上怎么不存在100%正确的判断？太多可以做到100%正确率的例子，都是这世上的呀，就不多举例了。哦，对了，拜托，不要用爱因斯坦相对论哟

“用瞎猜的機率就是 50%，如果對方盲聽可以到 75%，你同樣必須解釋這多出來的 25% 究竟從何而來？
當然，這個人天生運氣特別好，是一種解釋，但真的他能聽得出來，也是一種解釋。”

如果对方判别的75%（应该理解为结果的正确率吧）和25%（应该是结果的错误率吧）。哦，那么就是猜的，并且所谓75%只是一个结果的数据，其正确也是猜的，换句话，这75%中也有猜到的，而真正的正确是达不到75%的。这样来说，猜的还有什么意义，也就是既然“区别明显或区别较大”还用猜吗？既然是猜的还能说“区别明显或区别较大”吗？岂不自己推翻自己，再有不能里外里都是自己说吧

还是：“区别明显或区别较大”的盲听结果一定要100%，否则就是瞎猜

該說的我已經都說了，不過您的理解和我不同就是了。

數字信號傳遞過程的誤碼，只會造成解碼失敗，絕不可能解成另外一種波形，我想我們在這點上面沒有共識。所以如果後端聽起來有不同，對我來說那就表示有其他因素在影響，不是誤碼造成的。

jitter 的問題也並不是造成誤碼，而是會影響後面解碼時鐘的準確性，就聲音資料而言，數位資料代表的只是震幅，jitter 問題要說明的是你的震幅沒辦法完全在正確穩定的時間點產生，這也是為什麼 md30 的 spdif 輸入比 md30 plus 還要優秀的原因。

共地問題也完全不是誤碼問題，而是噪聲可能會循著電路竄到類比放大回路裡。

您認為數位訊號的差異只在於是否誤碼，這點上我們沒有共識，我的看法是，不誤碼是基本的，誤碼是很少見的，還有其他的因素在影響聲音，那不是資料本身正確性的問題。

最後，就我學過的統計和機率，和您的看法也不同。
用猜的就只會有 50% 正確率，如果某人在樣本數夠大，能通過檢定的前提之下能到達 75% 正確度，
那必然不是用猜的，他有其他未知技巧在裡面。

我們不用糾結「区别明显或区别较大」這個用語，我只是要說明，如果存在實質統計意義下機率顯著高於 50%，那麼不管是不是 100%，都可以完全否定他是「用猜的」這種可能性，至於他是靠什麼技巧辦到，是否真的是用聽的，那必須另外查驗。

我這裡所說的也只是基礎的機率和統計概念，扯不上什麼相對論，就算真的要扯，那也是量子力學比較有相關性。而我前文所述，也只是要說明人的聽覺是很容易有誤差的，尤其是細微的差異在反覆聆聽的過程，不見得那麼容易區分，更容易產生疲勞。更別說你要完全控制家中的電力系統完全處於沒有任何波動的情況，我認為是不可能的，所以精確來講，每一次的聆聽都不可能完全一樣。

我想我們都表達了我們的看法，即使沒有共識也無妨，世上本有多種聲音。

[客服六号]

好长……

[r91085]

好长……

好短.....

[客服六号]

小小论坛现在挺热闹了。数字时代从面世到经过数码多评测，从数据评测到口碑都基本得到了肯定，这样的争议只有好处，也许从中也嗅到了一丝商机。如果真的强化电源部分（请原谅，原文没仔细看）效果可以达到90分以上，那么数字时代2估计也就60分（我猜的）。乐之邦可以考虑出一个强化电源部分再精选用料（我只有02us mark2,比如那usb口我就看不上，都不是镀金的），类似于雅典娜界面的豪华版本，价格我就不说了，应该可以迎合追求完美品质人士的喜爱。乐之邦正好要开始做有价值的比较高端的器材，拿手的USB 界面怎么能忽略？！

其实问题不在于电源，而在于地线。
我在第二页有阐述。

[poeme]

我试用了 3个数字时代2. 为什么每一个声音都不一样，听张学友。3个 就像不同的3个人？ 感觉有点蒙。什么都没换哦。
就想问6号，为什么数字输出 的个体差异也能这么大呀？

[lianqh195]

我换了电脑主板，把数字时代2插到USB3.0上，声音提升是很明显的，没看到这个帖子之前我老是以为我的耳朵有问题。不知道是供电的改善还是数字接口的问题，反正我觉得提升太明显了，已经可以打败某2500元的数播了，之前用2.0接口我老怀疑数码多的评测。希望乐之邦能找到原因，继续造福烧友

[poeme]

一个低音充沛。声音低沉。 有点老磁带的感觉，但是声音有点混。人声靠前
一个 中高音清晰透明。立体感好。 不过同时声音也年轻不少。人声靠后.
这两个 哪个好？

[right]

回 r91085君

“數字信號傳遞過程的誤碼，只會造成解碼失敗，絕不可能解成另外一種波形，我想我們在這點上面沒有共識。所以如果後端聽起來有不同，對我來說那就表示有其他因素在影響，不是誤碼造成的。”

解码根本谈不上失败，除非解码器坏掉了那是解码失败（无法解码），否则肯定可以解码。解码是按收到的数字信号进行解码，换句话，给解码器什么数字信号就解出相应的模拟信号。举个例子，假定数字信号1000对应原模拟信号是8毫伏，没有误码时，被解码后就是8毫伏，若误码后数字信号变为1001，即有一个比特的误码，并在最低位，那么解码后的模拟信号就是9毫伏，而解码不会失败，“一定会按收到的数字信号进行解码”，而这里的1001由于误码，解码为另一个信号9毫伏而不是8毫伏

哦，就说1个比特的误码，若误码后为1100，虽然也是1个比特的误码，但是对应的12毫伏（假定1000对应8毫伏的前提），这样解码后的模拟信号相对原信号误差就很大了，但是这不能称为“解码失败”，因为将1100解码后为12毫伏模拟信号，解码并没有失败，如果是解码失败应该是什么都解不出来，实际可以解出，怎么能说“解码失败”？

“jitter 的問題也並不是造成誤碼，而是會影響後面解碼時鐘的準確性，就聲音資料而言，數位資料代表的只是震幅，jitter 問題要說明的是你的震幅沒辦法完全在正確穩定的時間點產生，這也是為什麼 md30 的 spdif 輸入比 md30 plus 還要優秀的原因。”

君根本没有注意到我特别说明，就是“请注意一个前提：我们说此问题是基于纯数字设备这样的前提”，因为数字时代2就是一个纯数字设备，与解码器毫无关系（而君非得将解码器联系其中），这样当然就不会理解。对于数字信号关键就是误码，如果没有误码，那么还有什么可以担心的。再有，信号经数字时代2处理再输出，可以理解为对数字信号的再生，解码是按再生后的信号解码

“共地問題也完全不是誤碼問題，而是噪聲可能會循著電路竄到類比放大回路裡”

那又怎么，就是问，是否造成数字信号的误码，若没有造成误码就不用多余的担心。

前面举例的当没有误码时的1000，解码器收到的就是1000，再解码后的就是对应的1000的8毫伏，一点错误都没有，那么没有误码情况下还担心什么呢，还担心什么解码不正确吗

再有提醒一下，不要用处理模拟信号的思维看待数字信号，数模二者有着很大的不同呀

请您思考：为什么要引用数字信号？数字信号的主要优点（或特点）是什么？什么是数字信号的失真（这点请仔细考虑希望能有答案）？
哦，引用数字信号多麻烦，又要模数转换，还要数模转换回来，多麻烦呀，直接用模拟信号不就得了，干嘛现在都在用数字信号？为什么呢？

用模拟信号来说，当一个电路（放大器）没有失真的放大时（请不要抬杠就是假设），请问您还什么担心（电路）呢？数字失真就是误码，这样对应就有没有误码时，对数字信号（电路）还有还有什么可担心的呢

“您認為數位訊號的差異只在於是否誤碼，這點上我們沒有共識，我的看法是，不誤碼是基本的，誤碼是很少見的，還有其他的因素在影響聲音，那不是資料本身正確性的問題。”

完全不赞同，请问如果误码很少见，那么各厂家的误码仪还有必要生产吗。

还是那句话“若没有造成误码就不用多余的担心”，前面的举例，当数字信号1000没有误码时，解码后的就是对应的8毫伏不可能是别的呀

“最後，就我學過的統計和機率，和您的看法也不同。
用猜的就只會有 50% 正確率，如果某人在樣本數夠大，能通過檢定的前提之下能到達 75% 正確度，
那必然不是用猜的，他有其他未知技巧在裡面。”

哈，您说75%的准确度，对吧，就是等于说了并不是100%，那么还有什么好说的，即对不是100%的否定嘛。而且就是这75%也是猜的，因为这75%就是一个概率，您既然学过统计与概率，什么是概率？就是不确定性或可能性，不是吗？干脆说，是75%可能性的声音好，对吧？既然是不确定怎么能对“好声音”肯定呢（100%才能是肯定），也就不必用“可能性”进行辩护。做不到肯定（100%）就不用找所谓“其他未知技巧在裡面”，换个说法，请找出“其他未知技巧在裡面”将“其他未知技巧在裡面”排除后，麻烦您再测，且仔细测，这样是不是就应该可以做到100%的结果了，如果还是做不到，请问为什么？

再有，可能性=肯定吗，能用可能性代替肯定吗，有这样的道理吗？比如，明明是黑的，也非常肯定是黑的，有人问“是什么颜色”，回答是“可能是黑的约75%的可能是黑的”，哦，这回答不是找骂又是什么

在良好的条件下让您辨别黑与白，能辨别错吗，因为黑白有较大区别，正常人都能做到100%辨别的准确率，也不可能存在所谓什么“未知技巧”，除非.....

还有辨听对比，并不是简单地“听”，有道是“有比较才有鉴别”，这就要求至少两个或以上事件才能比较最后才能鉴别，辨听也是这样。而辨听与记忆相关的，就是说记住一个声音才能和另一个声音比较，而记忆又与时间有关，记忆的时长越长，那么忘记的可能性就越大，尤其对陌生的声音的记忆。这样说如果记忆的第一个声音对比第二个声音间隔时间较长时（这个较长与否因人而异），就完全可能失去了二者比较的意义，没有二者的比较又何谈鉴别呢。所以，当更换器材的时间越长，比较鉴别的意义就越小

好，就这样吧，您可以坚持您的观点，论坛嘛，就是聊天解闷儿，哈，为此还得谢谢您，陪我聊天帮我解闷儿，再谢喽.............

[zlmh2006]

我试用了 3个数字时代2. 为什么每一个声音都不一样，听张学友。3个 就像不同的3个人？ 感觉有点蒙。什么都没换哦。
就想问6号，为什么数字输出 的个体差异也能这么大呀？

觉得有点不可思议！三个？真牛！为何会同时搞来三个？专门测试？固件都是一样的？有时候，我是说有时候，固件也会影响声音。