随便聊聊，乐之邦怎么看待pcm1792a？

[cjwsk]

感觉1792a是个相当好的芯片啊，希望看到乐之邦在台式解码器上能用到1792a（便携的08不算）
比起ad1955，1792可能素质更好。而且1792相对也容易出好声？
我也不是很懂dac，随便聊聊

[客服六号]

感觉1792a是个相当好的芯片啊，希望看到乐之邦在台式解码器上能用到1792a（便携的08不算）
比起ad1955，1792可能素质更好。而且1792相对也容易出好声？
我也不是很懂dac，随便聊聊

随便聊，那我就随便聊。

其实DAC chip声音好坏的两个参数并不是DNR和SNR，而是Gain error和数字滤波器的Pass-band ripple，通俗讲，一个就是D/A转换的线性，一个就是数字滤波的线性。由于代尔塔西格玛DAC是使用算法抖动抖出来的，算法线性好，声音就好。至于高低频的好与坏，也都是由算法的高低频线性差异带来的差异。

扯远了，我想说的是，代尔塔西格玛DAC其实完全是在拼算法，而这个算法其实直接用FPGA都能实现。那么问题来了，PCM1792A量产有10多年了，这些年数字处理技术其实发展巨大，提升也巨大，我们完全没理由抱着一个PCM1792A不放。

至于什么芯片相对容易出好声，这完全是无稽之谈，对于真的工程师，不存在这样问题。请注意：是真的工程师，而不是假的工程师。不懂装懂的人太多太多太多了，包括很多所谓的专家。

[mavery]

顶级DAC其实都差不多，这些年DAC领域的技术基本上也没有啥大的发展，有新意的地方就是做的比之前更小更适合移动便携产品了，TI这么多年都没推出指标上比1792更好的芯片有它的道理，可能认为DAC这块领域未来潜力并不大了。

[sj20120]

顶级DAC其实都差不多，这些年DAC领域的技术基本上也没有啥大的发展，有新意的地方就是做的比之前更小更适合移动便携产品了，TI这么多年都没推出指标上比1792更好的芯片有它的道理，可能认为DAC这块领域未来潜力并不大了。

目前音频技术已经头顶天花板，想有突破性发展，确实有难度。所以，个人赶脚乐之邦的Md30plus再用十年都够用，这还是保守的预估，基础应该是20年不升级可以听到报废

[zlmh2006]

我是小白，没有能力回答这里的问题。不过我并不完全认同以上看法，芯片之间的价格不一样，声音风格也不尽相同。就算芯片在“真的工程师”眼里都差不多，可是做出来的产品呢？相同的芯片电路上的差别也会造成声音上会有差别。10future使用的是较新一代高规格的芯片，AK4490+SUPERAMP200这样的梦幻组合按理说，至少要比之前发布的08MP要强，时钟精度也到了新的高度，无论是指标还是实际听感，实际情况呢？！乐之邦的强项是USB界面，我个人是这样认为的，乐之邦的异步时钟USB声卡系列，让PCHIFI不再停留于纸面，有了真正的实用价值。不过目前，乐之邦还没有推出取代芯片的自家的技术。既然使用芯片，那数字滤波，锁相环，与之配套电路的合理使用还是会影响实际听感的，我不懂技术，也谈不了什么。乐之邦也许在技术上确实有些自负，所以之前推出了一系列04、06、07、08MP的产品，指标很高，可是那几年也是乐之邦的低谷期。过于自负脱离市场，再好的产品和技术，没有了市场又有何用？举个不恰当的例子，当年rambus内存的技术可是比主流的内存技术强多了，现在呢？即使有很高的技术，不能很好的推向市场也就不被认可。诺基亚当年多牛啊？！在我看来，最初的乐之邦推出的01us、md30这样的产品可以称之为标杆，也正是这样的产品让大家认识了乐之邦这个品牌。那么作为你产品的后继代表，你不能比以前的产品还缩水，局部指标变高了，实际使用体验却变差了，至少不能退步吧？！很多经典产品的缩水都会导致这个产品最后就做烂了，最后也就失去了市场，玩电脑的很多都应该知道。我是一并看了征求排队，乐之邦的粉丝这篇的回复有感，啰里吧嗦写了这些废话。我始终觉得，客户体验很重要，再好的产品，始终是给人使用的。MD30系列在我看来，并不是一个单纯的USB解码器，而是乐之邦技术的集大成者，有着丰富的接口和功能，至少当年是作为乐之邦的旗舰推出的。那么作为PLUS，你应该是全面加强，还是上面那句话，至少不能缩水，要不我只能理解为你的命名不严谨，还不如叫MD30 DSD好。我听过02US mark2做界面连接MD30，可以冒昧地说，除了DSD，其他方面并没有差距巨大，至少价格上面。我想含蓄一点，可是不知道如何表达。还有CD无用同轴无用论，我也不赞同。虽然现在是网络时代，数字时代，可是我们还停留在少付费免费的层面，你乐之邦也改变不了，网上的音乐资源，良莠不齐，还有很多人听MP3呢。很多无损资源也是转码的，甚至DSD资源。CD虽然有盗版正版，相比来说也差不到哪里去。相距一个时代的积累，相信很多人手上也有很多的CD资源，包括HDCD，DSD等等，很多网络音乐甚至都是CD或者黑胶转录的。同时代价格相近的解码器现在已经有不少是几乎全端口DSD解码或者兼容，乐之邦就算不做，至少端口部分不能比以前缩水。这也不是无法满足太多人的要求，这是应该保持你本就该有的水准。我只是简单说下自己的看法，至于乐之邦的规划发展，技术储备你说了算，口碑却是市场说了算。如果只是想卖给特定认同的部分人群，那注定只能小众，更何况音频市场本来相对的就是小众市场。不知道除了USB解码部分，以后在其他产品甚至第三方产品包括手持移动便携中能不能看到乐之邦？也许说这个还为之过早。

[客服六号]

我是小白，没有能力回答这里的问题。不过我并不完全认同以上看法，芯片之间的价格不一样，声音风格也不尽相同。就算芯片在“真的工程师”眼里都差不多，可是做出来的产品呢？相同的芯片电路上的差别也会造成声音上会有差别。10future使用的是较新一代高规格的芯片，AK4490+SUPERAMP200这样的梦幻组合按理说，至少要比之前发布的08MP要强，时钟精度也到了新的高度，无论是指标还是实际听感，实际情况呢？！乐之邦的强项是USB界面，我个人是这样认为的，乐之邦的异步时钟USB声卡系列，让PCHIFI不再停留于纸面，有了真正的实用价值。不过目前，乐之邦还没有推出取代芯片的自家的技术。既然使用芯片，那数字滤波，锁相环，与之配套电路的合理使用还是会影响实际听感的，我不懂技术，也谈不了什么。乐之邦也许在技术上确实有些自负，所以之前推出了一系列04、06、07、08MP的产品，指标很高，可是那几年也是乐之邦的低谷期。过于自负脱离市场，再好的产品和技术，没有了市场又有何用？举个不恰当的例子，当年rambus内存的技术可是比主流的内存技术强多了，现在呢？即使有很高的技术，不能很好的推向市场也就不被认可。诺基亚当年多牛啊？！在我看来，最初的乐之邦推出的01us、md30这样的产品可以称之为标杆，也正是这样的产品让大家认识了乐之邦这个品牌。那么作为你产品的后继代表，你不能比以前的产品还缩水，局部指标变高了，实际使用体验却变差了，至少不能退步吧？！很多经典产品的缩水都会导致这个产品最后就做烂了，最后也就失去了市场，玩电脑的很多都应该知道。我是一并看了征求排队，乐之邦的粉丝这篇的回复有感，啰里吧嗦写了这些废话。我始终觉得，客户体验很重要，再好的产品，始终是给人使用的。MD30系列在我看来，并不是一个单纯的USB解码器，而是乐之邦技术的集大成者，有着丰富的接口和功能，至少当年是作为乐之邦的旗舰推出的。那么作为PLUS，你应该是全面加强，还是上面那句话，至少不能缩水，要不我只能理解为你的命名不严谨，还不如叫MD30 DSD好。我听过02US mark2做界面连接MD30，可以冒昧地说，除了DSD，其他方面并没有差距巨大，至少价格上面。我想含蓄一点，可是不知道如何表达。还有CD无用同轴无用论，我也不赞同。虽然现在是网络时代，数字时代，可是我们还停留在少付费免费的层面，你乐之邦也改变不了，网上的音乐资源，良莠不齐，还有很多人听MP3呢。很多无损资源也是转码的，甚至DSD资源。CD虽然有盗版正版，相比来说也差不到哪里去。相距一个时代的积累，相信很多人手上也有很多的CD资源，包括HDCD，DSD等等，很多网络音乐甚至都是CD或者黑胶转录的。同时代价格相近的解码器现在已经有不少是几乎全端口DSD解码或者兼容，乐之邦就算不做，至少端口部分不能比以前缩水。这也不是无法满足太多人的要求，这是应该保持你本就该有的水准。我只是简单说下自己的看法，至于乐之邦的规划发展，技术储备你说了算，口碑却是市场说了算。如果只是想卖给特定认同的部分人群，那注定只能小众，更何况音频市场本来相对的就是小众市场。不知道除了USB解码部分，以后在其他产品甚至第三方产品包括手持移动便携中能不能看到乐之邦？也许说这个还为之过早。

10future做的时候，就没有想着要超过08MP，价格比08MP都低。10Future比08MP的优势在于数字输出，而不是模拟输出。这个产品的定位就是想出个数字输出很牛逼的产品，然后能给用户附送个模拟输出。其实就是Monitor 10换了个1ps的时钟，顺便出个加料版而已。
乐之邦可以把控声音的好坏，所以，别看什么早与晚，就是晚出，如果是便宜货，声音也不可能比之前的好。
除非之前的产品停产了，显然去年08MP没停产。而且这也跟我上面写的不矛盾，AK4490我说的那两个参数比PCM1792A差了太多太多。就是一般的大众看的SNR和DNR都比PCM1792A差的太多，而且还少了无损音量调节，不知道你怎么会觉得10future会比08MP要好呢?
另外，别听那些吹芯片的厂家，AK4490与梦幻差距大的多，唯一的优势是便宜，价格是PCM1792A的1/4，将来可能更便宜，因为PCM1792A可是降了10多年的价格了，AK4490刚推出，存在大量的降价空间。

至于MD30和MD30 PLUS的区别，这个就像你说的，很多人还是听mp3，再多的性能都是浪费掉，这部分人显然觉得这两者没啥差异。所以，我们才会有那么多的产品，给不同的用户。

[zlmh2006]

首先，谢谢六号的耐心回复，真心受教了，很喜欢你做技术层面的分析。其次，4490不好是数码多也说过的。我只是对"芯片差不多"这句话不解，既然“差不多”就提到了这个芯片，毕竟乐之邦使用了它没用继续用1792，而且纸面上这个芯片还是可以的，还有干扰部分不知道是不是也是这个芯片的缺陷？！其次我觉得有人提到1792这个芯片，以前类似讨论我就提过，因为不解为何不再使用？！其实我猜大概的意思跟我想的差不多，就是为什么10future和md30PLUS不用？既然能用两枚1955，这个价格的差距我又不知道了。既然不要抱着10多年的1792不放，也没理由用差距太大的芯片。而且，还多少有点问题。我想说的含蓄就是这个。08有问题，最新的也有点小问题。最后我猜，可能是价格成本的问题。你也多次重复了今年的改变，那我看吧，看看后继有怎样的价格和有怎样能够代表乐之邦的好产品。还有人说md30PLUS可以用十年，我看产品本身还是不错的，不过就我来说，规格上是个过渡产品，也许今年会有补齐短板的产品。如果被更多的人认同被市场认同了，就算我想说不好也没用。其实我还想说无论用什么芯片，做什么产品，至少BUG少点。但这又是技术层面的事，我不懂也就不插嘴了。最后，我不想让你感觉我一味地反复的纠缠，只是强调希望无论什么价位，都出点能够代表的作品，就像01us像md30一样，还有今年的数字时代和03plus，至少是个标准，没有明显的短板，不能因为价格价格的差异给人太多的遗憾，只是如此而已。

[s2720]

我当时看到03plus就想，要是用的芯片是DSD179x该多好，我没有比较过CS4398，但习惯了179x，看来以后也不会看到乐之邦用了...

[客服六号]

首先，谢谢六号的耐心回复，真心受教了，很喜欢你做技术层面的分析。其次，4490不好是数码多也说过的。我只是对"芯片差不多"这句话不解，既然“差不多”就提到了这个芯片，毕竟乐之邦使用了它没用继续用1792，而且纸面上这个芯片还是可以的，还有干扰部分不知道是不是也是这个芯片的缺陷？！其次我觉得有人提到1792这个芯片，以前类似讨论我就提过，因为不解为何不再使用？！其实我猜大概的意思跟我想的差不多，就是为什么10future和md30PLUS不用？既然能用两枚1955，这个价格的差距我又不知道了。既然不要抱着10多年的1792不放，也没理由用差距太大的芯片。而且，还多少有点问题。我想说的含蓄就是这个。08有问题，最新的也有点小问题。最后我猜，可能是价格成本的问题。你也多次重复了今年的改变，那我看吧，看看后继有怎样的价格和有怎样能够代表乐之邦的好产品。还有人说md30PLUS可以用十年，我看产品本身还是不错的，不过就我来说，规格上是个过渡产品，也许今年会有补齐短板的产品。如果被更多的人认同被市场认同了，就算我想说不好也没用。其实我还想说无论用什么芯片，做什么产品，至少BUG少点。但这又是技术层面的事，我不懂也就不插嘴了。

BUG少点，这是应该的，这应该是所有技术人员一生所要追求的。
其实用什么DAC不重要，重要的是卖多少钱。价钱决定了，如果DAC用好点，那外围就可以差点；DAC差点，那外围设计就可以好点。总之，一定要达到这个价位产品的声音水准。
当然如果就想着做个6000，甚至10000元人民币的产品，那肯定是各处都要来的好点才是。
MD30PLUS就是因为两颗AD1955+2颗PGA2310的总价太贵，大概是一颗AK4490的近20倍了，另外LPF用的LME49722的价格也要比其他厂家使用的LME49720贵很多，所以才在其他方面保守设计。但从物理成本讲，比同类产品贵太多太多。

[客服六号]

我当时看到03plus就想，要是用的芯片是DSD179x该多好，我没有比较过CS4398，但习惯了179x，看来以后也不会看到乐之邦用了...

有可能会用，但低端不可能了。

因为PCM179X或者DSD179X这个系列，DSD都是直出，DSD播放时，DAC内部无法调节音量。这就要外部搭配一颗模拟音量调节芯片，这种芯片的价格都超过DAC芯片很多的，这简直是出力不讨好，花了那么多钱，还不如弄个ESS的玩意玩嘘头。