理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

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太木杰太
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Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 太木杰太 » 28 2月 2018, 15:57

leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
多谢回复 :D 我之所以会有疑问,也是在于以为线材本身对数字信号传输应该没有影响,但是之前回复我的朋友提到hdmi传输视频走的是数字信号却仍然可能产生马赛克,这点又让我无法反驳,因为我确实碰到过他提到的这种情况,但是我也不明白背后的原理,不知你能不能指教一下?先谢过

xiataokai
帖子: 190
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Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 xiataokai » 28 2月 2018, 18:46

leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
我猜测一下下面这些原因可能可以解释不同USB线和不同USB接口造成声音的差异?

1. USB音频协议和一般的USB文件传输区别还挺大的,主要是为了保证实时性没有校验与重传过程,这意味着如果信号传输产生错误是不会纠正的。

2. 零几年的时候有文章就说USB接口不适合搞HIFI,建议用火线和1394来着,因为USB协议的时钟抖动(jitter)要比后面的高几倍。现在往回看,火线1394都死了,还剩USB活得好好的。
现在音频设备的内部时钟越做越精确,高端设备都是飞秒时钟,这么做就是为了尽量减小数字电路部分jitter对音质造成的负面影响。

3. 不同设备对USB接口输出的音频数据处理方案都不太相同,对数据传输错误和jitter的耐受程度不太一样。比如海贝的方案和乐之邦方案似乎对USB信号的质量有要求。比如我手上的这台09plus插不同的台式电脑、平板电脑、笔记本电脑、手机、国砖声音都不大一样,前些天甚至还听出了同一电脑下手机充电线和纯银HIFI USB线的区别。相比之下做的比较绝的厂商就是乐彼了吧,用L3P给电脑当DAC的话你会发现耳机声音的输出会滞后好几百毫秒,这样直接导致拖进度条很不爽,打游戏更是别想了。不过这样做真的对转盘信号质量不敏感了!

附上一篇和这个有关的博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html

leochengxp
帖子: 25
注册时间: 21 2月 2018, 18:40

Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 leochengxp » 28 2月 2018, 19:18

太木杰太 写了:
28 2月 2018, 15:57
leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
多谢回复 :D 我之所以会有疑问,也是在于以为线材本身对数字信号传输应该没有影响,但是之前回复我的朋友提到hdmi传输视频走的是数字信号却仍然可能产生马赛克,这点又让我无法反驳,因为我确实碰到过他提到的这种情况,但是我也不明白背后的原理,不知你能不能指教一下?先谢过
hdmi传输视频马赛克?你确定源文件没有问题,解码的机器没有问题?接收的显示器没有问题?怎么确定是线造成的?你把这根usb线拿到你朋友家里,也会出现马赛克?

另外,HDMI的音频信号既可以是模拟信号也可以是数字信号,这取决于设备本身发出的信号模拟还是数字的。模拟信号确实会对线材有要求,但也局限于音质好坏,没听说过会断断续续播放的,呵呵。

leochengxp
帖子: 25
注册时间: 21 2月 2018, 18:40

Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 leochengxp » 28 2月 2018, 19:29

xiataokai 写了:
28 2月 2018, 18:46
leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
我猜测一下下面这些原因可能可以解释不同USB线和不同USB接口造成声音的差异?

1. USB音频协议和一般的USB文件传输区别还挺大的,主要是为了保证实时性没有校验与重传过程,这意味着如果信号传输产生错误是不会纠正的。

2. 零几年的时候有文章就说USB接口不适合搞HIFI,建议用火线和1394来着,因为USB协议的时钟抖动(jitter)要比后面的高几倍。现在往回看,火线1394都死了,还剩USB活得好好的。
现在音频设备的内部时钟越做越精确,高端设备都是飞秒时钟,这么做就是为了尽量减小数字电路部分jitter对音质造成的负面影响。

3. 不同设备对USB接口输出的音频数据处理方案都不太相同,对数据传输错误和jitter的耐受程度不太一样。比如海贝的方案和乐之邦方案似乎对USB信号的质量有要求。比如我手上的这台09plus插不同的台式电脑、平板电脑、笔记本电脑、手机、国砖声音都不大一样,前些天甚至还听出了同一电脑下手机充电线和纯银HIFI USB线的区别。相比之下做的比较绝的厂商就是乐彼了吧,用L3P给电脑当DAC的话你会发现耳机声音的输出会滞后好几百毫秒,这样直接导致拖进度条很不爽,打游戏更是别想了。不过这样做真的对转盘信号质量不敏感了!

附上一篇和这个有关的博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html
我觉得你说的还是供电芯片的问题,原来的手机充电线太差,不足以保证稳定的供电电流,所以你换了一个质量稍好的线,就能感觉出区别,其实你只要换一根几十元的线,就能感觉出区别,你下次自己带一根几十元的diy线去对比一下试试。

买了个06p
帖子: 504
注册时间: 12 11月 2017, 18:07

Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 买了个06p » 28 2月 2018, 19:30

xiataokai 写了:
28 2月 2018, 18:46
leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
我猜测一下下面这些原因可能可以解释不同USB线和不同USB接口造成声音的差异?

1. USB音频协议和一般的USB文件传输区别还挺大的,主要是为了保证实时性没有校验与重传过程,这意味着如果信号传输产生错误是不会纠正的。

2. 零几年的时候有文章就说USB接口不适合搞HIFI,建议用火线和1394来着,因为USB协议的时钟抖动(jitter)要比后面的高几倍。现在往回看,火线1394都死了,还剩USB活得好好的。
现在音频设备的内部时钟越做越精确,高端设备都是飞秒时钟,这么做就是为了尽量减小数字电路部分jitter对音质造成的负面影响。

3. 不同设备对USB接口输出的音频数据处理方案都不太相同,对数据传输错误和jitter的耐受程度不太一样。比如海贝的方案和乐之邦方案似乎对USB信号的质量有要求。比如我手上的这台09plus插不同的台式电脑、平板电脑、笔记本电脑、手机、国砖声音都不大一样,前些天甚至还听出了同一电脑下手机充电线和纯银HIFI USB线的区别。相比之下做的比较绝的厂商就是乐彼了吧,用L3P给电脑当DAC的话你会发现耳机声音的输出会滞后好几百毫秒,这样直接导致拖进度条很不爽,打游戏更是别想了。不过这样做真的对转盘信号质量不敏感了!

附上一篇和这个有关的博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html
博客的链接里头看到了这番话:

“看到这里。可能有些朋友,已经有基本想法:
一个优秀的USB DAC,可以通吃前段(只要其处理速度可以搞定realtime streaming,那么就没有问题)。Jitter的问题在usb接收电路部分,完美的解决了数据传输带来的损失。而且这个时候,因为没有时钟信号的影响,对咸菜的要求可以说没有。只要那根usb线能够用于移动硬盘设备,那么同样能够用于PCHIFI
可能,大家会有些问题:
Jitter的问题在于数字输出与采集的过程吧?这么说采集部分的usb线不用太好也行?比如搞了个界面那需要接usb线到电脑的这根只要起到传输作用就ok了?另外数字界面的供电比如电源线之类是不是会对jitter产生影响?还有不同的供电方式肯定也有关系咯?
如果说结果的话就是usb咸菜,电源线没有影响。供电设计会有影响,但是这是每个厂家的问题,我们无法选择。
rigidsystem的人给作者回信了,说他们是同步传输的异步usb,但是有错误跟踪能力(反正软件上可以显示传输错误大小,buffer调的过小以后可以明显看出错误出现的频繁)如果是iso的话,咸菜论还是成立的。125us一波数据,加上电脑本身有100上下的延迟,后果就是有可能在几个us的窗口需要传递完数据”

leochengxp
帖子: 25
注册时间: 21 2月 2018, 18:40

Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 leochengxp » 28 2月 2018, 19:38

太木杰太 写了:
28 2月 2018, 15:57
leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
多谢回复 :D 我之所以会有疑问,也是在于以为线材本身对数字信号传输应该没有影响,但是之前回复我的朋友提到hdmi传输视频走的是数字信号却仍然可能产生马赛克,这点又让我无法反驳,因为我确实碰到过他提到的这种情况,但是我也不明白背后的原理,不知你能不能指教一下?先谢过
就这么说吧,我以前坏过一根hdmi的线,就是因为线质量差,造成接触有问题,靠近接头这里的线因为经常被我拉来拉去,里面有要断不断的地方,弯到某个方向是好的,弯道某个方向,显示器就一下子黑了,接受不到信号了,就这种情况,我都没遇见过你们说的马赛克,呵呵,你确定你们看的不是小日本功夫片?

客服六号
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Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 客服六号 » 28 2月 2018, 19:43

USB2.0音频协议有3种,不管是同步、异步、自适应,都需要有个反馈端点,这个反馈端点的目的就是用来调整USB传输的实时性,用来和音频时钟进行同步的。

线如果确实能造成声音影响的话,除了电源的影响外,就是对于这个反馈端点的影响,因为线的阻抗和容抗会影响这个端点的数据调整率。

还有一个电气方面的因素是,USB信号是平衡传输,要求D+、D-数据线要等长,按照高速电路设计规范,480M的速率下,等长误差,大概得控制在50mil内,就是2毫米左右,显然实际做线的时候,这个误差可能会远大于规范要求。

总结一下,对于USB线来说,感觉加工工艺要求大于材料要求。

买了个06p
帖子: 504
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Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 买了个06p » 28 2月 2018, 19:49

客服六号 写了:
28 2月 2018, 19:43
USB2.0音频协议有3种,不管是同步、异步、自适应,都需要有个反馈端点,这个反馈端点的目的就是用来调整USB传输的实时性,用来和音频时钟进行同步的。

线如果确实能造成声音影响的话,除了电源的影响外,就是对于这个反馈端点的影响,因为线的阻抗和容抗会影响这个端点的数据调整率。

还有一个电气方面的因素是,USB信号是平衡传输,要求D+、D-数据线要等长,按照高速电路设计规范,480M的速率下,等长误差,大概得控制在50mil内,就是2毫米左右,显然实际做线的时候,这个误差可能会远大于规范要求。

总结一下,对于USB线来说,感觉加工工艺要求大于材料要求。
记得以前问过06p的配线,六号说是合格无问题的,然后问过tims老兄也说过ue299多买的那条升级线没区别,所以就没了折腾的心思了。就算换线真有区别,估计木耳也听不出来。。。

xiataokai
帖子: 190
注册时间: 27 10月 2017, 15:37

Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 xiataokai » 28 2月 2018, 19:56

leochengxp 写了:
28 2月 2018, 19:29
xiataokai 写了:
28 2月 2018, 18:46
leochengxp 写了:
28 2月 2018, 13:42
呵呵,usb传输的是纯数字型号,不是模拟信号,买条稍微好一点的几十元的线确实可以,太差的线接触不好的话,会对元器件有损伤,因为usb还负责供电,也会对电流产生不好的影响,但几百几千几万的usb线?哈哈,不知道那些人到底怎么想的,还有说传输视频出现马赛克的,呵呵,你确定马赛克是usb线造成的?

usb传输信号,再烂的线也能胜任,数字信号要么就可以传,要么就不可以传,说usb线有影响,就是因为供电部分,网上一群玄学论者连基本的原理都搞不清楚,就敢出来大放厥词,说usb线对音质有影响的,你去问问,有几个把家里的功放电源前加高级滤波器的?有几个把电源线都换成银线的?

usb线怎么选?很简单,因为手机里从usb接口直供的电源可能并不干净,所以usb线首选有磁环的,然后才是考虑线材材质的好坏,一般稍微质量过关点的品牌线就行,不用非要追求什么4n线6n线的,电流传输,只要求稳定,火电水电对音质没有任何影响。
我猜测一下下面这些原因可能可以解释不同USB线和不同USB接口造成声音的差异?

1. USB音频协议和一般的USB文件传输区别还挺大的,主要是为了保证实时性没有校验与重传过程,这意味着如果信号传输产生错误是不会纠正的。

2. 零几年的时候有文章就说USB接口不适合搞HIFI,建议用火线和1394来着,因为USB协议的时钟抖动(jitter)要比后面的高几倍。现在往回看,火线1394都死了,还剩USB活得好好的。
现在音频设备的内部时钟越做越精确,高端设备都是飞秒时钟,这么做就是为了尽量减小数字电路部分jitter对音质造成的负面影响。

3. 不同设备对USB接口输出的音频数据处理方案都不太相同,对数据传输错误和jitter的耐受程度不太一样。比如海贝的方案和乐之邦方案似乎对USB信号的质量有要求。比如我手上的这台09plus插不同的台式电脑、平板电脑、笔记本电脑、手机、国砖声音都不大一样,前些天甚至还听出了同一电脑下手机充电线和纯银HIFI USB线的区别。相比之下做的比较绝的厂商就是乐彼了吧,用L3P给电脑当DAC的话你会发现耳机声音的输出会滞后好几百毫秒,这样直接导致拖进度条很不爽,打游戏更是别想了。不过这样做真的对转盘信号质量不敏感了!

附上一篇和这个有关的博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html
我觉得你说的还是供电芯片的问题,原来的手机充电线太差,不足以保证稳定的供电电流,所以你换了一个质量稍好的线,就能感觉出区别,其实你只要换一根几十元的线,就能感觉出区别,你下次自己带一根几十元的diy线去对比一下试试。
假设供电真的能带来如此大的影响:
1. 那如何解释苹果手机的数据接口对外供电输出能力最弱,音质又最好呢?
2. 做一个简单的测试,切换09p的charge状态,就可以显著改变数据线上的电流与电压状态,然而这样的操作给09p声音带来的改变几乎不可闻,依旧没有更换不同电脑甚至更换同一电脑上的不同USB接口带来的声音变化大,这个如何解释呢。
6.jpg
一个测试
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fda80
帖子: 427
注册时间: 22 6月 2017, 03:57

Re: 理性讨论:USB线对09的影响。欢迎各路大神前来指点

帖子 fda80 » 28 2月 2018, 20:23

xiataokai 写了:
28 2月 2018, 19:56
leochengxp 写了:
28 2月 2018, 19:29
xiataokai 写了:
28 2月 2018, 18:46


我猜测一下下面这些原因可能可以解释不同USB线和不同USB接口造成声音的差异?

1. USB音频协议和一般的USB文件传输区别还挺大的,主要是为了保证实时性没有校验与重传过程,这意味着如果信号传输产生错误是不会纠正的。

2. 零几年的时候有文章就说USB接口不适合搞HIFI,建议用火线和1394来着,因为USB协议的时钟抖动(jitter)要比后面的高几倍。现在往回看,火线1394都死了,还剩USB活得好好的。
现在音频设备的内部时钟越做越精确,高端设备都是飞秒时钟,这么做就是为了尽量减小数字电路部分jitter对音质造成的负面影响。

3. 不同设备对USB接口输出的音频数据处理方案都不太相同,对数据传输错误和jitter的耐受程度不太一样。比如海贝的方案和乐之邦方案似乎对USB信号的质量有要求。比如我手上的这台09plus插不同的台式电脑、平板电脑、笔记本电脑、手机、国砖声音都不大一样,前些天甚至还听出了同一电脑下手机充电线和纯银HIFI USB线的区别。相比之下做的比较绝的厂商就是乐彼了吧,用L3P给电脑当DAC的话你会发现耳机声音的输出会滞后好几百毫秒,这样直接导致拖进度条很不爽,打游戏更是别想了。不过这样做真的对转盘信号质量不敏感了!

附上一篇和这个有关的博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6ad1b97b0102v11c.html
我觉得你说的还是供电芯片的问题,原来的手机充电线太差,不足以保证稳定的供电电流,所以你换了一个质量稍好的线,就能感觉出区别,其实你只要换一根几十元的线,就能感觉出区别,你下次自己带一根几十元的diy线去对比一下试试。
假设供电真的能带来如此大的影响:
1. 那如何解释苹果手机的数据接口对外供电输出能力最弱,音质又最好呢?
2. 做一个简单的测试,切换09p的charge状态,就可以显著改变数据线上的电流与电压状态,然而这样的操作给09p声音带来的改变几乎不可闻,依旧没有更换不同电脑甚至更换同一电脑上的不同USB接口带来的声音变化大,这个如何解释呢。
6.jpg
也只有层主这种宅心仁厚才码这么多字和SB讨论。开帖之初我已预知这种伪科学家的出现,结果自己对号入座了就这智商。只会断章取义马赛克,我分明是用视频和数字电视作比喻谁都看懂,算了跟这种人懒得说什么,自己玩自己的不就好了。

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