09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

乐之邦产品交流

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flmcowdit
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09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 flmcowdit » 14 11月 2021, 09:07

我注意到在第三方评测网站上L7Audio上,乐之邦的一系列产品在带载THD+N测试中输出指标都会有较大劣化,尤其是5mW到20mW之后低阻输出失真会呈现大的翘起趋势,和其他大多同类产品功率在达到突变点之前,输出越大失真表现越好的情况不同

当然该网站给出的评测不代表就正确或权威,但是在这个测试体系下,乐之邦的大多产品全都反应出类似的大功率输出指标劣化问题,是否和惯用的驱动电路设计架构有关?

最近对09mark3有意,同时注意到SuperAmp300的帖子中提到了“ 优化大电流输出时的失真特性”,是否对这个问题有所改变?

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MD30 PLUS

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MU3X

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同43131的带载失真表现正常的

客服六号
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 客服六号 » 14 11月 2021, 11:11

这个问题很复杂,一言难尽。

我们的企业简介里面就写明了:

http://www.musiland.cn/index.php?m=Page&a=index&id=63

“乐之邦对音质的理解,不仅局限在测试数据,而更看重声音的味道和音乐性。”

尤其是失真这项参数,并不是越低听感就越好,失真低到一定程度就没意义了,再低就是以减少音乐味为代价的。

而根据音响的木桶原理,整个系统的失真,其实是由耳机或者音箱决定的。耳机和音箱的失真都在0.x%级别。

就拿上面你发的MU3X和MZ的来说,这两个都用过的人很多,你见过有人说MZ那个音质比MU3X好了么?

所以,不用研究的这么复杂,问题简单化处理,你拍个 09 Mark III 回去,再拍个其他产品回去,一起听着对比。

然后退掉不喜欢的哪个就行了。反正都是7天无理由退货的。

flmcowdit
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 flmcowdit » 14 11月 2021, 11:31

确实是耳朵收货,不过我想表达的也不是说失真的大小,前端的风格,倍数谐波的多少这些东西包括主动的调音肯定都会影响失真,失真过低也意味着趋同失去味道

我的意思是,首先你看mu3x的不带载输出或者说线路输出指标是非常优秀的,设备驱动耳机的时候会增加很多失真这也是非常正常的,但是我看到的几个产品都会出现失真在输出功率到达一个离最大功率还很远的数值时就开始突然飙升,这么一个现象,正常来说电压幅值越大,放大电路应该越容易控制和还原,比如不带载的情况下0db完全输出电压就是这种情况,这种突然突起在其他产品中是比较少见的,而乐之邦的mu3x,md30plus,09plus都出现了,对这种现象比较疑惑

ralfone
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 ralfone » 15 11月 2021, 00:20

flmcowdit 写了:
14 11月 2021, 11:31
确实是耳朵收货,不过我想表达的也不是说失真的大小,前端的风格,倍数谐波的多少这些东西包括主动的调音肯定都会影响失真,失真过低也意味着趋同失去味道

我的意思是,首先你看mu3x的不带载输出或者说线路输出指标是非常优秀的,设备驱动耳机的时候会增加很多失真这也是非常正常的,但是我看到的几个产品都会出现失真在输出功率到达一个离最大功率还很远的数值时就开始突然飙升,这么一个现象,正常来说电压幅值越大,放大电路应该越容易控制和还原,比如不带载的情况下0db完全输出电压就是这种情况,这种突然突起在其他产品中是比较少见的,而乐之邦的mu3x,md30plus,09plus都出现了,对这种现象比较疑惑
你看这种网站说明你没救了,你压根就听不出来各种器材的音质区别。
如果你能听出来,就会发现这种网站的测试不能说毫无意义,至少对你选器材毫无帮助。

客服六号
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 客服六号 » 15 11月 2021, 14:00

flmcowdit 写了:
14 11月 2021, 11:31
确实是耳朵收货,不过我想表达的也不是说失真的大小,前端的风格,倍数谐波的多少这些东西包括主动的调音肯定都会影响失真,失真过低也意味着趋同失去味道

我的意思是,首先你看mu3x的不带载输出或者说线路输出指标是非常优秀的,设备驱动耳机的时候会增加很多失真这也是非常正常的,但是我看到的几个产品都会出现失真在输出功率到达一个离最大功率还很远的数值时就开始突然飙升,这么一个现象,正常来说电压幅值越大,放大电路应该越容易控制和还原,比如不带载的情况下0db完全输出电压就是这种情况,这种突然突起在其他产品中是比较少见的,而乐之邦的mu3x,md30plus,09plus都出现了,对这种现象比较疑惑
这个问题我也很疑惑,我们自己的测试不是这样的,所以说,一言难尽。

不说音频产品,说汽车产品。同一辆车(看清,是同一辆,因为汽车贵,测试样车就那么一辆,媒体轮流测试),在不同的媒体测试,得出截然想反的结论也常见。就拿0-100加速来说,很客观的测试数据吧,不同媒体测试相差个20%以上数据,都是正常的。

ralfone
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 ralfone » 15 11月 2021, 14:39

flmcowdit 写了:
14 11月 2021, 11:31
确实是耳朵收货,不过我想表达的也不是说失真的大小,前端的风格,倍数谐波的多少这些东西包括主动的调音肯定都会影响失真,失真过低也意味着趋同失去味道

我的意思是,首先你看mu3x的不带载输出或者说线路输出指标是非常优秀的,设备驱动耳机的时候会增加很多失真这也是非常正常的,但是我看到的几个产品都会出现失真在输出功率到达一个离最大功率还很远的数值时就开始突然飙升,这么一个现象,正常来说电压幅值越大,放大电路应该越容易控制和还原,比如不带载的情况下0db完全输出电压就是这种情况,这种突然突起在其他产品中是比较少见的,而乐之邦的mu3x,md30plus,09plus都出现了,对这种现象比较疑惑
那网站本来就是歪屁股,那些所谓指标惊人的玩意实际上听着都不怎么样

jy3000
帖子: 54
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 jy3000 » 15 11月 2021, 16:22

我觉得指标怎么说了。hifi这行很多都是虚标。就像naio耳放那样已经算是是欺骗了,所以评测还是有一定的参考意义。。。至于听感那就是另外一回事了。。。

BiTo
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 BiTo » 15 11月 2021, 23:02

其实我觉得六号的建议,很朴素又很诚恳,都买来对比下,留个自己喜欢的。言简意赅,我觉得这才是发烧(此处不是高保真的意思)的真谛。
有时总想给自己的耳朵、听感喜好,找个支撑。自己最后喜欢的,必须是听感又好指标又高大众又全部认可的,生怕自己买的东西被人说三道四。但是,现在有这种商品么?没有。无论怎么选,也都是选了自己侧重的那个方面而已。指标高就没人喷了么?想想这一点,”科学”还是”hufi”也没那么重要(况且乐之邦也绝不是hufi啊),都当成中性词就好了。自信点,花自己的钱,买自己喜欢的东西。600系列大耳都被数毛踩成那样了(相比平板),不一样有人买买买么,高兴就好呗。
第二是回到指标上来,这个失真翘起,不能光看图形,还要看横纵轴具体数值。不负责任的瞎说一句,大部分人正确使用产品的话,是应该到不了那个”拐点”的。在正常使用范围,指标其实挺不错(不能跟极限科学品牌比……)。
第三就是使用,穷邦其实对产品的设计定位是很明确的,06p/09就是拿来接大耳,低阻塞子不合适,平衡口最好:mu3x显然也不大适合高阻大耳。这些(尤其是06p系列)其实在产品开卖的时候说的就很清楚(穷邦不百搭)。非要拿去搞极限那是个人的事情。就像如果正常听,06p和09好像真差不多,但是我最近拿去直推无源,就很明显了,06p开足音量会掉线(我猜是没电池的原因)。但这不是穷邦的问题啊,人家不是为这个设计的。一味追求极致有没有意义呢,一味追求指标的极致对厂家和用户多大意义呢,况且极致到底在哪呢,卷牌出现之前大家都觉得差不多极致了吧
第四就是测量……测量指标可以复现,但不代表可以复现的就一定是对的(也不一定有对错之分)这里要说一句,mu3x的测量,出现了问题,之后l7重新测量并修正了仪表板数据。但是这个扫幅失真的图,并没有修正,可能是太忙忘了。后期我们二次送测验证了这个问题,实际失真大概多一个0左右。当然,图形还是差不多,失真翘起还是差不多,这里不为说明这个,仅仅旨在说明第四点。
这里没能解答楼主的困惑,我也有这个困惑……只是胡言几句自己心得,不喜勿拍。心态平静,说来道去还是六号那句,09iiif和指标高的都买来听听看(比如30pro套?)我都听了,觉得都很不错哈。

ralfone
帖子: 179
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Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 ralfone » 16 11月 2021, 20:20

BiTo 写了:
15 11月 2021, 23:02
其实我觉得六号的建议,很朴素又很诚恳,都买来对比下,留个自己喜欢的。言简意赅,我觉得这才是发烧(此处不是高保真的意思)的真谛。
有时总想给自己的耳朵、听感喜好,找个支撑。自己最后喜欢的,必须是听感又好指标又高大众又全部认可的,生怕自己买的东西被人说三道四。但是,现在有这种商品么?没有。无论怎么选,也都是选了自己侧重的那个方面而已。指标高就没人喷了么?想想这一点,”科学”还是”hufi”也没那么重要(况且乐之邦也绝不是hufi啊),都当成中性词就好了。自信点,花自己的钱,买自己喜欢的东西。600系列大耳都被数毛踩成那样了(相比平板),不一样有人买买买么,高兴就好呗。
第二是回到指标上来,这个失真翘起,不能光看图形,还要看横纵轴具体数值。不负责任的瞎说一句,大部分人正确使用产品的话,是应该到不了那个”拐点”的。在正常使用范围,指标其实挺不错(不能跟极限科学品牌比……)。
第三就是使用,穷邦其实对产品的设计定位是很明确的,06p/09就是拿来接大耳,低阻塞子不合适,平衡口最好:mu3x显然也不大适合高阻大耳。这些(尤其是06p系列)其实在产品开卖的时候说的就很清楚(穷邦不百搭)。非要拿去搞极限那是个人的事情。就像如果正常听,06p和09好像真差不多,但是我最近拿去直推无源,就很明显了,06p开足音量会掉线(我猜是没电池的原因)。但这不是穷邦的问题啊,人家不是为这个设计的。一味追求极致有没有意义呢,一味追求指标的极致对厂家和用户多大意义呢,况且极致到底在哪呢,卷牌出现之前大家都觉得差不多极致了吧
第四就是测量……测量指标可以复现,但不代表可以复现的就一定是对的(也不一定有对错之分)这里要说一句,mu3x的测量,出现了问题,之后l7重新测量并修正了仪表板数据。但是这个扫幅失真的图,并没有修正,可能是太忙忘了。后期我们二次送测验证了这个问题,实际失真大概多一个0左右。当然,图形还是差不多,失真翘起还是差不多,这里不为说明这个,仅仅旨在说明第四点。
这里没能解答楼主的困惑,我也有这个困惑……只是胡言几句自己心得,不喜勿拍。心态平静,说来道去还是六号那句,09iiif和指标高的都买来听听看(比如30pro套?)我都听了,觉得都很不错哈。
二者完全不是一个档次的东西

m9mccx
帖子: 28
注册时间: 09 9月 2020, 01:58

Re: 09mark3系列对过往产品大功率输出指标劣化问题是否有较大改进?

帖子 m9mccx » 16 11月 2021, 21:40

HiFi就是高保真啊,不然就是hufi了,cs43131比cs43130失真少那么多,不见得cs43131就没有乐感啊。另外前阵子因为09mk3的继电器defect搞得没法用,索性入了一套拓品30系列,感觉挺不错的。

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