为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

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xiataokai
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Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 xiataokai » 29 3月 2018, 14:16

TIMS 写了:
29 3月 2018, 12:39
xiataokai 写了:
28 3月 2018, 08:54
TIMS 写了:
27 3月 2018, 23:55
哈哈哈!专家真多!还出来个“渐变”二进制,可惜若贝尔没有数学奖!
…………
理想的方波信号是不可能被传输的,数据线上数字信号都长这样,因为高频分量被衰减了。“渐变”只是个通俗点的说法,就是指去了高频部分方波信号的上升沿和下降沿。这个特性对边沿触发的传输方式简直是致命的,比如连时钟都在线上传输的SPI。USB我还不了解
2018-03-28_08_45_03.jpg
不然你以为为啥六号说数据线别加磁环呢,只要这个磁环的滤波特性不合适,把不该滤的信号给滤了,这个渐变过程会更明显。

虽然我也不太支持什么“数字信号调音”(当然铁三角DSR9BT这种纯靠数字DSP来驱动音圈的耳机除外,这种工作原理和传统耳机系统都完全不一样了)。只有信号传输会不会有错误,时钟准不准确的问题。
但是数据线会对数字信号质量造成影响是真的。之前还没发觉过,换了09p才发现换usb口和usb线真的能影响声音。
数字传输是二进制,不是0就是1,没有什么“渐变”的二进制,不要搞出来笑话,你要解决的问题在这里:http://news.u-headphone.com/40785/%E5%B ... B%E7%B7%9A
捕获6.PNG
信号传输过程中数据链路层及以上层次的数字信号的0和1也得从最底端的物理层连续变化的物理量重建出来呀~无论有线还是无线甚至光纤通信都是如此。
然鹅从这个连续变化物理量到离散的数字量之间的变化学问可多了,我不是学这个的,但通信过程中的数字信号处理如楼上所说真是一门学问,绝没有“非零即一”这么容易。
我举的这个SPI的例子是因为之前和同学做的大学生创新项目用到这个通信方式,没考虑到这个从零到一的渐变过程造成的影响,导致从设备要么不工作要么数据没法看,有点感触。


另:我正好想说ifi这线,六号不是说磁环不行么,ifi还把这个当卖点 :shock:

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TIMS
帖子: 1396
注册时间: 24 6月 2016, 13:44

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 TIMS » 29 3月 2018, 15:16

xiataokai 写了:
29 3月 2018, 14:16
TIMS 写了:
29 3月 2018, 12:39
xiataokai 写了:
28 3月 2018, 08:54


…………
理想的方波信号是不可能被传输的,数据线上数字信号都长这样,因为高频分量被衰减了。“渐变”只是个通俗点的说法,就是指去了高频部分方波信号的上升沿和下降沿。这个特性对边沿触发的传输方式简直是致命的,比如连时钟都在线上传输的SPI。USB我还不了解
2018-03-28_08_45_03.jpg
不然你以为为啥六号说数据线别加磁环呢,只要这个磁环的滤波特性不合适,把不该滤的信号给滤了,这个渐变过程会更明显。

虽然我也不太支持什么“数字信号调音”(当然铁三角DSR9BT这种纯靠数字DSP来驱动音圈的耳机除外,这种工作原理和传统耳机系统都完全不一样了)。只有信号传输会不会有错误,时钟准不准确的问题。
但是数据线会对数字信号质量造成影响是真的。之前还没发觉过,换了09p才发现换usb口和usb线真的能影响声音。
数字传输是二进制,不是0就是1,没有什么“渐变”的二进制,不要搞出来笑话,你要解决的问题在这里:http://news.u-headphone.com/40785/%E5%B ... B%E7%B7%9A
捕获6.PNG
信号传输过程中数据链路层及以上层次的数字信号的0和1也得从最底端的物理层连续变化的物理量重建出来呀~无论有线还是无线甚至光纤通信都是如此。
然鹅从这个连续变化物理量到离散的数字量之间的变化学问可多了,我不是学这个的,但通信过程中的数字信号处理如楼上所说真是一门学问,绝没有“非零即一”这么容易。
我举的这个SPI的例子是因为之前和同学做的大学生创新项目用到这个通信方式,没考虑到这个从零到一的渐变过程造成的影响,导致从设备要么不工作要么数据没法看,有点感触。


另:我正好想说ifi这线,六号不是说磁环不行么,ifi还把这个当卖点 :shock:
你把数学上的二进制与信号传输从0到1的函数值搞混了,所以会搞出个“渐变的”数字传输来。而数字传输就是数学上的二进制---非零即一!数学是万物之源,不管你是学什么的,最后都要有个数学模型出来。HIFI中所谓的各种算法,就是数学模型。

xiataokai
帖子: 190
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Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 xiataokai » 29 3月 2018, 17:25

TIMS 写了:
29 3月 2018, 15:16
xiataokai 写了:
29 3月 2018, 14:16
TIMS 写了:
29 3月 2018, 12:39

数字传输是二进制,不是0就是1,没有什么“渐变”的二进制,不要搞出来笑话,你要解决的问题在这里:http://news.u-headphone.com/40785/%E5%B ... B%E7%B7%9A
捕获6.PNG
信号传输过程中数据链路层及以上层次的数字信号的0和1也得从最底端的物理层连续变化的物理量重建出来呀~无论有线还是无线甚至光纤通信都是如此。
然鹅从这个连续变化物理量到离散的数字量之间的变化学问可多了,我不是学这个的,但通信过程中的数字信号处理如楼上所说真是一门学问,绝没有“非零即一”这么容易。
我举的这个SPI的例子是因为之前和同学做的大学生创新项目用到这个通信方式,没考虑到这个从零到一的渐变过程造成的影响,导致从设备要么不工作要么数据没法看,有点感触。


另:我正好想说ifi这线,六号不是说磁环不行么,ifi还把这个当卖点 :shock:
你把数学上的二进制与信号传输从0到1的函数值搞混了,所以会搞出个“渐变的”数字传输来。而数字传输就是数学上的二进制---非零即一!数学是万物之源,不管你是学什么的,最后都要有个数学模型出来。HIFI中所谓的各种算法,就是数学模型。
回看了一下之前闲的蛋疼打的那一堆,确实没说到点上……嗯刚又被人吐槽说话有点不着边际,以后得注意。 :!:

之前说了那么一堆总结起来就这么一点:数字通信物理层因为种种原因在“最底端的物理层连续变化的物理量重建出来数字量”这个过程中发生数据传输错误是常有的事。采用不合规垃圾咸菜这个出错几率会更大。
但是这不是个问题,因为USB的链路层有校验重传机制,有这个机制,一条偶尔回出错的物理层连接对于利用USB通信机制来工作的更高的网络层级来说就好像没有出错一样。

最典型的例子:你拿U盘拷文件,数据错了?没事,接收端有校验机制。只要命令主机给你重传一遍,把错误数据改正过来就正常了。

真的所有基于USB的通信都如此美好?还真就有这么几个例外,USB音频就是一个例子。

你拿界面接收USB音频信号,数据错了?对不起,没有校验,没有校验,没有校验。为了保证实时性错了就错了,错了界面也发现不了,懒得管了就这样把数据再直接往下扔给解码吧。

异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。

emmm……参考文献:
http://archive.ednchina.com/www.ednchin ... 7c751e.HTM

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 frankfan » 30 3月 2018, 21:25

异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。
那就对了嘛,如果usb线不行的话,传输出错,那音乐肯定会出现爆音,卡顿等等情况,而不是某个音色更亮或者更不亮。

xiataokai
帖子: 190
注册时间: 27 10月 2017, 15:37

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 xiataokai » 30 3月 2018, 22:01

frankfan 写了:
30 3月 2018, 21:25
异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。
那就对了嘛,如果usb线不行的话,传输出错,那音乐肯定会出现爆音,卡顿等等情况,而不是某个音色更亮或者更不亮。
爆音必须是比较长时间的连续数据错误才行。
一秒96000帧数据错那么十几个帧,每个错误的数据帧和相邻两边正确的数据帧之间仅仅只间隔了0.00001s,真的听得出来爆音?

plnncc
帖子: 209
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Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 plnncc » 30 3月 2018, 22:57

xiataokai 写了:
30 3月 2018, 22:01
frankfan 写了:
30 3月 2018, 21:25
异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。
那就对了嘛,如果usb线不行的话,传输出错,那音乐肯定会出现爆音,卡顿等等情况,而不是某个音色更亮或者更不亮。
爆音必须是比较长时间的连续数据错误才行。
一秒96000帧数据错那么十几个帧,每个错误的数据帧和相邻两边正确的数据帧之间仅仅只间隔了0.00001s,真的听得出来爆音?
万分赞同你给出的科普 :D
至于为啥我不在论坛科普USB,每次看到就一声叹息而过是因为对于那些不会花个5分钟看那几百页USB规范就瞎说的键盘侠的无奈,跟这种人没啥好说的。

xiataokai
帖子: 190
注册时间: 27 10月 2017, 15:37

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 xiataokai » 31 3月 2018, 06:50

plnncc 写了:
30 3月 2018, 22:57
xiataokai 写了:
30 3月 2018, 22:01
frankfan 写了:
30 3月 2018, 21:25
异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。
那就对了嘛,如果usb线不行的话,传输出错,那音乐肯定会出现爆音,卡顿等等情况,而不是某个音色更亮或者更不亮。
爆音必须是比较长时间的连续数据错误才行。
一秒96000帧数据错那么十几个帧,每个错误的数据帧和相邻两边正确的数据帧之间仅仅只间隔了0.00001s,真的听得出来爆音?
万分赞同你给出的科普 :D
至于为啥我不在论坛科普USB,每次看到就一声叹息而过是因为对于那些不会花个5分钟看那几百页USB规范就瞎说的键盘侠的无奈,跟这种人没啥好说的。
小白一枚,还没能力写“科普”哈哈,也在学习中 :D
简单搜索了解了一下USB音频的原理,发现数据线影响音质这个颠覆三观简直玄学的现象其实没那么玄。

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 frankfan » 31 3月 2018, 09:59

xiataokai 写了:
30 3月 2018, 22:01
frankfan 写了:
30 3月 2018, 21:25
异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。
那就对了嘛,如果usb线不行的话,传输出错,那音乐肯定会出现爆音,卡顿等等情况,而不是某个音色更亮或者更不亮。
爆音必须是比较长时间的连续数据错误才行。
一秒96000帧数据错那么十几个帧,每个错误的数据帧和相邻两边正确的数据帧之间仅仅只间隔了0.00001s,真的听得出来爆音?
又不是就错1个bit! 而且就算是错1bit也要看位置,如果在帧头部那数值改变巨大,还不爆?

xiataokai
帖子: 190
注册时间: 27 10月 2017, 15:37

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 xiataokai » 31 3月 2018, 10:48

frankfan 写了:
31 3月 2018, 09:59
xiataokai 写了:
30 3月 2018, 22:01
frankfan 写了:
30 3月 2018, 21:25
异步USB传输能解决USB信号的时钟不同步问题,但是对于数据传输错误,无解。
那就对了嘛,如果usb线不行的话,传输出错,那音乐肯定会出现爆音,卡顿等等情况,而不是某个音色更亮或者更不亮。
爆音必须是比较长时间的连续数据错误才行。
一秒96000帧数据错那么十几个帧,每个错误的数据帧和相邻两边正确的数据帧之间仅仅只间隔了0.00001s,真的听得出来爆音?
又不是就错1个bit! 而且就算是错1bit也要看位置,如果在帧头部那数值改变巨大,还不爆?
1.就是错一个bit概率最大!在合格的物理层上一个帧内错2bit及以上的概率要比只错1bit低很多。初中概率学知识。

2.如果一个数据帧错的是最高数据位这种影响特别严重的地方,理论上确实会造成瞬间极短暂的“破音”。但是:
2.1.目前耳机系统没那么好的响应特性,300Hz的方波信号都无法真实还原,这么个错误信号引入瞬间的kHz级别的高频噪声哪怕不被模拟滤波裁掉,耳机振膜也可能响应不出来。就算真的有这么个理想的耳机系统产生了真实的响应,这个噪音的强度也会小到人耳根本听不见,因为能量太少,所以不会有“爆音”的感觉。
2.2人耳的分辨能力极其有限,这个仅仅持续0.00001秒量级的短暂破音可能根本让你主观感觉不到“破音”。类比一下,盯着电脑屏幕看,别说高达数百kHz的发光单元的PWM调光过程,连屏幕刷新这种只有几十Hz的屏幕刷新过程肉眼也是完全无法分辨的。只有拿采样率更高的设备,比如手机摄像头才能发现端倪:手机摄像头能拍摄到屏幕条纹是因为摄像头采样率和屏幕刷新频率不一致造成的,而且手机摄像头也没有人眼存在的视觉暂留效应。题外话:屏幕条纹这个有点类似于音频系统的SRC现象,拿手机摄像头拍飞机的螺旋桨也会有奇妙的画面,也是因为“SRC”。

3. 单个数据错误无法造成“爆音”,那么很多很多很多个这种瞬间的数据错误又会有啥影响?
3.1 虽然这些短暂“爆音”的极高频部分的声音被耳机系统给滤掉了,响度也小到让你根本无法感受到“爆音”。但是这些“爆音”频率稍微低一些的分量却能够被耳机系统准确还原出来。
3.2 单个“爆音”带来的这些噪声分量可能微不足道,但是成千上万个这些数据噪声的频率稍微低一些的分量叠加起来那就不一样了,这个响度有可能达到人耳能够听到的量级。造成的直观感受就是:全频段似乎都发生了不同程度听感上的的变化!

4. 只是一种个人猜测:不同的不合规线材引起的数据错误可能有着不同的规律,造成的听感变化差异也就有可能各有不同。

没有参考文献,纯属定性推断,有空看能不能够试着做个定量的仿真。

kingsiyu
帖子: 14
注册时间: 23 1月 2018, 20:55

Re: 为了感受一下什么是某多认为不好的声音,入了一个monitor 10f

帖子 kingsiyu » 31 3月 2018, 12:37

把PS4连接手柄的原装数据线用在09PLUS和PC上效果杠杠滴 :D

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