关于无损模拟音量

乐之邦产品交流

版主: 客服六号

Juicen
帖子: 79
注册时间: 17 12月 2017, 13:03

Re: 关于无损模拟音量

帖子 Juicen » 07 3月 2018, 17:07

fda80 写了:
07 2月 2018, 16:44
对于音箱来说,现在是推力过剩的年代,至少对于superamp100来说是这样,就是说会大声到爆炸。要大声而不失真已不是难度,难就难在合适的小音量下不失真。市面上大多数解码一体机包括06p是以调节DAC芯片数字端来调节音量,如果降低音量,DAC会以降低采样率来达成,每-6db减1bit而且是乘数关系。简单地说你听无损pcm都变成有损了。如果减-35-40db,声音都失真了。而09p是数字端全满推,等信号出到模拟端(类比)才加减电平,这样声音才是无损不会失真。
“每-6db减1bit而且是乘数关系”,请问这怎么理解?

fda80
帖子: 427
注册时间: 22 6月 2017, 03:57

Re: 关于无损模拟音量

帖子 fda80 » 07 3月 2018, 17:57

Juicen 写了:
07 3月 2018, 17:07
fda80 写了:
07 2月 2018, 16:44
对于音箱来说,现在是推力过剩的年代,至少对于superamp100来说是这样,就是说会大声到爆炸。要大声而不失真已不是难度,难就难在合适的小音量下不失真。市面上大多数解码一体机包括06p是以调节DAC芯片数字端来调节音量,如果降低音量,DAC会以降低采样率来达成,每-6db减1bit而且是乘数关系。简单地说你听无损pcm都变成有损了。如果减-35-40db,声音都失真了。而09p是数字端全满推,等信号出到模拟端(类比)才加减电平,这样声音才是无损不会失真。
“每-6db减1bit而且是乘数关系”,请问这怎么理解?
6号有详细解释,-6db-1bit。但-12db就不止-2bit了。数学还给老师了,好像是次方关系。 :lol:

kofcsjx
帖子: 215
注册时间: 16 10月 2016, 19:38

Re: 关于无损模拟音量

帖子 kofcsjx » 07 3月 2018, 20:43

xian895 写了:
07 3月 2018, 14:04
fda80 写了:
08 2月 2018, 15:20
Juicen 写了:
07 2月 2018, 23:51

把09音量调最高,然后调节音箱音量不行吗?
可以的,带音量调节的有源音箱应该是这么调。
受益匪浅!我的08mp应该也和09p一样是无损调节音量的,另外我有AIRPULSE A200有源音箱,08mp的音量是可以调到+10的,我一般是把08mp放到正负0再输到A200,那么有必要音量调到+10再输出吗?
A200内部是数字功放,所以它的音量是电位器还是数字音量就是个疑问了(背后的音量旋钮从手感上感觉是个电位器或者数字编码器?)

我用09平衡到A200,现在是09调到最大,用遥控器调整A200的音量

xian895
帖子: 47
注册时间: 25 1月 2017, 06:35

Re: 关于无损模拟音量

帖子 xian895 » 07 3月 2018, 21:29

kofcsjx 写了:
07 3月 2018, 20:43
xian895 写了:
07 3月 2018, 14:04
fda80 写了:
08 2月 2018, 15:20

可以的,带音量调节的有源音箱应该是这么调。
受益匪浅!我的08mp应该也和09p一样是无损调节音量的,另外我有AIRPULSE A200有源音箱,08mp的音量是可以调到+10的,我一般是把08mp放到正负0再输到A200,那么有必要音量调到+10再输出吗?
A200内部是数字功放,所以它的音量是电位器还是数字音量就是个疑问了(背后的音量旋钮从手感上感觉是个电位器或者数字编码器?)

我用09平衡到A200,现在是09调到最大,用遥控器调整A200的音量
如果09p音量调到最大是不是还应该考虑一个输入信号溢出的问题。。。截一段数毛的文章:“S2000MKII的功能并没有太大变化,支持两组RCA的模拟信号输入。不过稍有意外的是官方指标标注一组输入的灵敏度为700mV另外一组为500mV,而S1000和R2000DB上分别为900mV/700mV。我们为什么要谈这组指标?简单的说,输入灵敏度标注的这个电压值是指在该电压下即可以达到功放理论的功率,而作为数字功放音箱需要进行ADC环节,还要考虑到输入信号电压过高时ADC信号溢出问题。700mV的电压[官方指标有±50mV余量]和0.775Vrms的0dBm[0dBu]接近,所以一般声卡输入不会遇到问题。但在不少高端解码器设备上会使用电压放大输出,达到2Vrms以上电压,S2000MKII可能会遇到输入信号溢出问题。如果你的解码器或音源输出电压很高,又没有前级电平控制,就会尴尬。”

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 关于无损模拟音量

帖子 frankfan » 07 3月 2018, 21:31

正确!这样前级就不存在音量调节问题了。我就是这么干的。
另外,纯甲类功放(包括功率足够的耳放)才是全频音箱的绝配。

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 关于无损模拟音量

帖子 frankfan » 07 3月 2018, 21:51

fda80 写了:
07 2月 2018, 16:44
对于音箱来说,现在是推力过剩的年代,至少对于superamp100来说是这样,就是说会大声到爆炸。要大声而不失真已不是难度,难就难在合适的小音量下不失真。市面上大多数解码一体机包括06p是以调节DAC芯片数字端来调节音量,如果降低音量,DAC会以降低采样率来达成,每-6db减1bit而且是乘数关系。简单地说你听无损pcm都变成有损了。如果减-35-40db,声音都失真了。而09p是数字端全满推,等信号出到模拟端(类比)才加减电平,这样声音才是无损不会失真。
"而09p是数字端全满推,等信号出到模拟端(类比)才加减电平,这样声音才是无损不会失真?"

错了吧,09P 是用了专用的无损音量调节芯片的
而monitor10/10f是在dac内部有数字音量调节功能的。其原理是对数字信号进行除法运算,会有一些误差存在,但远远没到人耳可闻的程度。

kofcsjx
帖子: 215
注册时间: 16 10月 2016, 19:38

Re: 关于无损模拟音量

帖子 kofcsjx » 07 3月 2018, 22:24

xian895 写了:
07 3月 2018, 21:29
kofcsjx 写了:
07 3月 2018, 20:43
xian895 写了:
07 3月 2018, 14:04

受益匪浅!我的08mp应该也和09p一样是无损调节音量的,另外我有AIRPULSE A200有源音箱,08mp的音量是可以调到+10的,我一般是把08mp放到正负0再输到A200,那么有必要音量调到+10再输出吗?
A200内部是数字功放,所以它的音量是电位器还是数字音量就是个疑问了(背后的音量旋钮从手感上感觉是个电位器或者数字编码器?)

我用09平衡到A200,现在是09调到最大,用遥控器调整A200的音量
如果09p音量调到最大是不是还应该考虑一个输入信号溢出的问题。。。截一段数毛的文章:“S2000MKII的功能并没有太大变化,支持两组RCA的模拟信号输入。不过稍有意外的是官方指标标注一组输入的灵敏度为700mV另外一组为500mV,而S1000和R2000DB上分别为900mV/700mV。我们为什么要谈这组指标?简单的说,输入灵敏度标注的这个电压值是指在该电压下即可以达到功放理论的功率,而作为数字功放音箱需要进行ADC环节,还要考虑到输入信号电压过高时ADC信号溢出问题。700mV的电压[官方指标有±50mV余量]和0.775Vrms的0dBm[0dBu]接近,所以一般声卡输入不会遇到问题。但在不少高端解码器设备上会使用电压放大输出,达到2Vrms以上电压,S2000MKII可能会遇到输入信号溢出问题。如果你的解码器或音源输出电压很高,又没有前级电平控制,就会尴尬。”
溢出这个问题的确是有,我实际上是把09调到-3db,这样就ok了,没有破音

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 关于无损模拟音量

帖子 frankfan » 07 3月 2018, 22:56

fda80 写了:
07 2月 2018, 16:44
对于音箱来说,现在是推力过剩的年代,至少对于superamp100来说是这样,就是说会大声到爆炸。要大声而不失真已不是难度,难就难在合适的小音量下不失真。市面上大多数解码一体机包括06p是以调节DAC芯片数字端来调节音量,如果降低音量,DAC会以降低采样率来达成,每-6db减1bit而且是乘数关系。简单地说你听无损pcm都变成有损了。如果减-35-40db,声音都失真了。而09p是数字端全满推,等信号出到模拟端(类比)才加减电平,这样声音才是无损不会失真。
对精度问题,是否有办法改善呢?其实也很简单,我们经常看到一些数字音源标榜自己内部是24bit甚至32bit处理,但输入输出都仅支持24甚至16位。这便是“给人一碗水,须有一桶水”的道理。一个16位系统的精度并不一定“真是”16位。上文中提到的巨大误差,足以让一个16位系统的实际输出水平和10位差不多,这也是一个客观指标,以 ENOB(Effective Number Of Bits,单位就是bit)来衡量。因此要尽可能保证16位数据是“真16位”,对其进行各种处理(不限于增大或衰减)时,运算精度都最好大于其本身。假设我们用32位音量控制来处理16位的音乐信号,这样就有16位整数+16位小数,足以存下上文中运算产生的所有小数位。

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 关于无损模拟音量

帖子 frankfan » 07 3月 2018, 22:58

ESS宣称他们的数字音量调节在自家DAC芯片上,达到的信噪比水平接近芯片内部模拟元件的极限,但同时他们也表示如果后面使用的模拟电位器,信噪比比这个极限还低的话,数字音量调节依然完败。但是这个模拟电位器估计价格就不一般了。
在现阶段,若想减少音量调节环节上的香炉,最好还是采用固定模拟输出(fixed output level,即数字信号不经任何数值上的处理,直接被变换为固定幅度的模拟信号输出)配合高品质的模拟电位器进行音量控制。

frankfan
帖子: 226
注册时间: 28 2月 2017, 16:15

Re: 关于无损模拟音量

帖子 frankfan » 07 3月 2018, 23:08

给个链接,大家自己看看
从CHORD DAVE谈起没有前级的数字音量控制 www.headphoneclub.com/thread-696585-1-1.html

回复

在线用户

用户浏览此论坛: 没有注册用户 和 2 访客